Petizione: no a windows preinstallato!

[Matteos86]

riportando da un forum diffondo la liberalizzazione del software preinstallato sui pc
Non sapevo bene quale fosse la sezione più adatta, quindi ho pensato di non sbilanciarmi e postare in OffTopic..
Cito la news così come l'ho letta da wintricks:

"Renzo Davoli, 43enne docente informatico presso l'Università di Bologna ha da poco lanciato una petizione online con l'obiettivo di liberalizzare il software per Personal Computer, secondo questi 3 principali punti cardine:

Nella vendita di personal computer il prezzo dell'hardware deve essere riportato con voce distinta rispetto al prezzo della licenza d'uso del software eventualmente in dotazione.

E' consentito all'utente di rinunciare all'acquisto della licenza per il software e pagare solamente il prezzo dell'hardware.

Il prezzo indicato per la licenza d'uso del software deve essere realistico.


E' possibile consultare a questo indirizzo (http://www.nonsiamopirati.org/4bersani.html) il testo integrale della proposta rivolta al Ministro dello Sviluppo Economico, Pierluigi Bersani, già sottoscritta da oltre 4500 utenti liberi ed ovviamente sostenuta da moltissime associazioni e testate pro-OpenSource."


Questa l'home page della petizione: http://mg55.homeip.net/liberasw

In poco più di una settimana siamo ad oltre 5.500 firme... speriamo che succeda come per le ricariche telefoniche
Io ho già firmato... speriamo che cambi qualcosa

[Darkmaster]

Non vorrei sollevare polverone ma ti dico perchè non firmerò mai quella petizione.
Esistono svariati motivi per cui io non lo faccio, ed è soltanto una mia idea però vorrei esporvela. Attaccatemi pure

1- Il primo motivo è perchè linux è troppo giovane per venir installato nei pc, più lo provo meno piace. Questo sistema è poco pratico e richiede buone conoscenze nel caso di operazioni particolari. Quanti utilizzatori di windows riuscirebbero ad aggiornare il kernel?

2- Linux l'ho usato, ma sono tornato a windows, troppe grane e troppi pochi programmi sviluppati. Essendo open source trovi per la stra grande maggioranza programmi open source e come penso e altri come me pensano i programmi migliori sono quelli che si pagano. Non ho mai visto un programma open source battere un programma a pagamento come funzionalità, facilità e potenzialità (ovviamente ce ne saranno ma non ne ho ancora notati). Non mi citate gli emulatori tipo Wine, perchè sono di pessima qualità e pieni di errori. Dopo 5 minuti mi sono arreso

3- Windows è entrato nell'immaginario delle persone come sistema operativo base, windows è la base, tutti lo sanno usare. Se metti una persona che sa usare il pc a malapena di fronte a un pc linux, credimi, gli passa totalmente la voglia.

4- Windows ha maggiori compatibilità riguardo driver ecc.. per i produttori e i consumatori è molto meno problematico da questi punti di vista.

5- Chiunque compra un pc preassemblato è senza dubbio una persona con capacità di utilizzo del computer per quanto poco inferiori a qualcuno che è consapevole di cosa è installato o montato nel proprio pc. Un sistema di una persona che non si interessa del proprio hardware dev'essere user-friendly e non farlo dannare

6- Se una persona (certamente più brava di me e degli utilizzatori medi di pc) decidesse di passare a linux, può tranquillamente farlo CONSAPEVOLE di installarlo e non di trovarselo installato. Chiunque può decidere di formattare il proprio pc o di installare un boot loader per usare entrambi i sistemi operativi.

Il 99% delle persone che utilizza un pc preassemblato è una persona che non si pone il problema se il suo sistema sia "libero o che non ci siano licenze EULA o robe varie". E' una persona che usa il pc per scrivere, navigare o giocare.. ecc.. E' un idea che non funzionerà MAI. Il 99,9% vorrà il suo pc con sistema preinstallato. Non vedo tutto sto problema.. non vuoi windows? lo formatti.. sono innumerevoli volte di più le persone a cui non interessa cosa c'è installato rispetto a quelle che con il software libero vogliono cambiare il mondo.
Ormai le licenze OEM poi non costano più chissà quanto.. libero di installare il tuo linux

Ci sono sicuramente molti altri motivi per cui per utenti di conoscenze informatiche medio basse non dovrebbero utilizzare pc con linux, appena mi verranno in mente ve li aggiungerò.
Ecco perchè, secondo me, windows deve restare preinstallato sui nuovi sistemi

[Matteos86]

sono opinioni e idee diverse come ovvio che sia...

[ergal]

Posso aggiungere solo una cosa a quanto già detto da Dark, e cioè che il "problema" si verifica, per noi che il pc ce lo montiamo con la roba che vogliamo, solo con i portatili in quanto non puoi scegliere tra Vista e XP. Ed è lì, ma solo lì, che mi dannerei per trovare una soluzione. Se però considero che i produttori ti danno la facoltà di tornare da Vista a XP, ma che una volta fatto non trovi i driver , beh.. figurati se li trovo per Linux

E poi diciamocelo.. tutta questa storia non è per la scelta di un SO o di un'altro.. è solo l'ennesima dimostrazione di quanto siamo bastardi dentro, e ci chiediamo "perchè pagare un pc 100-150€ in più, quando se me lo dai vuoto ce lo installo io gratis?"

E poi diciamolo.. tutti conto Vista, ma se mia madre, che ha sempre odiato i computer e che non ha mai voluto imparare ad usarlo da quando sono venuto a Milano ha già imparato ad usare Messenger e naviga dalla mattina alla sera, vuol dire che è veramente facile da usare

[Darkmaster]

Fidatevi, io l'ho provato e non ho visto tutta questa specialità. Cmq io sono contro alle ideologie del sistema operativo, per quanto buono possa essere. Potrebbe essere l'unica alternativa quando i sistemi pesanti prenderanno il sopravvento, però l'ideologia di linux non mi sta a genio.

Perchè io, creatore di un determinato software, lo metto pubblico in rete e TU, utilizzatore, pretendi di avere i codici sorgenti di un programma che io ho fatto? Perchè mai dovrei darteli? Vogliamo tutto gratis e vogliamo mettere le mani dappertutto.. forse è un po' questo . Non mi addentro troppo

Comunque questo è fuori tema, scusatemi, resta il fatto che è di certo una delle soluzioni meno pratiche in quanto è solo per fare un gran fumo e non ottenere cambiamenti sostanziali.. Vuoi il tuo linux? Te lo installi.. quoto ergal in pieno. Vedo che ci siamo capiti
Non attacco nessuno, espongo le mie idee.. e sono il primo a dirvi che accetto le critiche verso le mie idee e verso di me. Non ho nessun problema

[iobi]

Ciao a tutti, voglio esprimere il mio parere a riguardo, mi sembra un argomento parecchio interessante.

E' vero che si possa quotare l'idea di ''libertà'' di poter comprare un pc senza SO, in quanto è teoricamente giusto che io non debba comprare una cosa che non voglio/che so di non usare...è come se comprassi un'automobile e mi dovessero mettere il navigatore....Non lo voglio, non lo uso, non mi piace, perchè te lo devo prendere?! OK, l'idea è giusta. Però si colgono interessanti spunti dalle osservazioni di Darkmaster.

Ovvero:
1) Linux è vero che è giovane, non è gestibile da tutti, e non tutti, compreso il sottoscritto che se la cava col pc nel senso che non ho problemi, almeno grossi, e se ne ho riesco a risolverli su win, saprebbero metterci mano. Ripeto, io stesso mi includo in una lista di persone che sapendosela cavare in Win, trova ostico (per pigrizia o altro) imparare un nuovo SO, che è fondamentalmente diverso da windows, in quanto non troviamo la stessa tipologia di file, di procedure ecc...

2) Linux non fa tutto e la roba libera NON SEMPRE è meglio di quella a pagamento, talvolta lo è, ma non sempre, e rimangono comunque dei programmi di tipo professionale che non esistono, o che esistono in maniera particolare. Faccio un esempio. Allplan di Nemetschek, programma di architettura che nella versione completa ha un prezzo di circa 17.000 (si ne esistono di meglio forse ma questo fa cose spaventose insieme a cinema 4D). Tale programma ha la possibilità di girare su Linux. Si. Bene, però solo su SUSE, in quanto certificato, che esiste sia gratis che a pagamento, ed essendo un uso professionale non penso che si abbia voglia di perdere tempo a smanettare sui kernel quando hai progetti da presentare in pochi giorni o ore, quindi sarebbe da prendere la versione a pagamento per avere l'assistenza. Gratuità del SO andata a farsi benedire. Non penso esista un programma gratuito che possa superare Allplan (mia stretta esperienza personale anche a livello economico)

3) Vera anche la questione dei drivers, si è vero che la comunità open risolve in breve tempo problemi del software, ma spesso si parla di dover risolvere problemi nel giro di ore, non giorni....

4) Spesso e volentieri si hanno davanti molti utenti che hanno usato i pc da anni, anni in cui c'era dominio, forse monopolio di windows in campo almeno consumer, e che sa usare quello, che non sa dell'esistanza dell'alternativa.... Posso fare l'esempio di chi il pc lo so usare benino, magari per lavoro, si sa fare bene le lettere intestate, usare il pc per produttività, non per passione, ma per lavoro. Parlo di quelle persone che lo sanno si usare, ma solo per lavoro, non per altro, magari non sanno manco cambiare lo sfondo o fare una rete, o anche formattarlo...Insomma, questi non potrebbero mai cambiare abitudini, l'essere umano apprende quando è giovane, non da ''vecchio''.... Molti dicono che linux era da imparare quando era un pò il ''SO pirata'' quello che stava rompendo le uova nel paniere, quello che era figo saper dare i comandi in riga, e penso sia vero, perchè anche oggi per fare fesserie devi passare dai comandi in riga, quindi bisogna sapere cose del passato.
Secondo voi quante di queste persone acquistando un pc ''vuoto'' saprebbero cosa fare?! Al negoziante direbbero metti il solito. Se vogliono spendere. Se non vogliono?! Dovrebbero rivolgersi a noi che lo sappiamo fare. E se non trovano nessuno?! Dovrebbero imparare a fare tutto da soli?! Certo sarebbe bello, ma allora diventa un'imposizione. Mi spiego meglio. Una persona che lavora, come già detto, può saperlo usare bene, ma sa fare tutto!? Vorrebbe dire che tutti dovremmo saper formattare ed installare un SO (con relativa estinzione di chi fa ste installazioni). Dovremmo essere tutti informatico-capaci. Ciò non si può richiedere.

Si può invece richiedere ed imporre alle software house di ridurre i prezzi, di fare robe più giuste. Perchè devono esistere licenze oem e retail?! Perchè Apple può permettersi (non economicamente) di fare una licenza sola?! E perchè lei può fare a prezzi bassi un multi utenza?! E' questione di guadagni, per cui i presidenti delle software house girano in macchinoni, per cui c'è gente incredibilmente ricca e gente incredibilmente povera.
La commissione europea impedisce che Microsoft metta WMP o IE nel suo SO perchè se no ''lo rende troppo completo e l'utente non si interessa ad altri software''. Dico. CRIBIO!!! Perchè nelle distribuzioni linux c'è Firefox?! Allora anche quello dovrebbe essere vietato. Diciamo che alla comunità europea viene facile trovare scuse del piffero per applicare mega multoni a società troppo ricche e farsi un pò di soldi con cui i parlamentari europei possano girare in mercedes, volvo, audi ecc...

[Midnight-34]

ho letto un po quello che avete scritto, cose tutte motivabili
ecco cosa direi io a quel professore, guru che ha voluto fare questa petizione:

Te quando vai a prendere un panino mica ti danno i prezzi separati delle varie cose che ci mettono dentro così come un pc.. una azienda assembla una cosa e ci installa un software.. ecco il panino.. te lo prendi se ti piace con tutto altrimenti sei liberissimo di sceglierne un altro
Se invece non lo vuoi come lo trovi in giro ti prendi gli ingredienti e te lo fai.. stessa cosa un PC.

Su un pc preassemblato i costi tornano se fate due conti e anche l'azienda paga microsoft per metterci il suo software. Il monopolio inoltre a noi giova per la semplicità d'uso e di prezzo: un'azienda deve svilupapre driver solo per un sistema operativo e non 10.
immaginatevi un mondo in cui linux fosse alla pari di windows.. che casino di formati e driver che si creerebbe.
La realtà è come avete già dettp:vogliono risparmiarci 100€ quelli che sanno installarsi il sistema operativo... per poi metterselo su loro non legalmente
Ad un utente medio di scegliere il sistema operativo non gliene importa lui vuole un pc che vada bene, che appena mette su una webcam inserisce il cd e va, attacca un HD esterno e lui parte in autorun e chiede cosa fare il sistema, questo vuole, non compilare kernel, scrivere righe di codice e dannarsi per fare andare l'ultima scheda video che ha preso. Ecco perchè Windows è amico e non una forma di controllo mentale... non è Matrix.
Windows ha creato il mondo come lo conosciamo e non mi sembra male, la praticità ha un prezzo vero.. ma i soldi per una licenza di un software che li vale io glieli do, se mi dicessero di comprare linux gli sputo in bocca perchè non potre nemmeno scambiare un file con il mio amico che ha windows e se cambio VGA non posso metterla su, installare l'ultimo driver del produttore e poi giocare. Cioè alla fine Windows è un gran programma... perchè non volerlo.. se poi non devo perdere tempo ad installarmelo tanto meglio

Poi voglio spezzare una lancia a favore di Vista, anche mia madre naviga ed ha imparato ad usare il pc... con Vista

Nemmeno io firmerò, non ho nulla contro questo mercato che funziona

[Darkmaster]

Il paragone è veramente azzeccato, complimenti per le motivazioni e le argomentazioni validissime a tutti voi e grazie del vostro parere.. questa cosa me la son presa a cuore. Tutti i pareri favorevoli o contrari sono di certo utili

[Matteos86]

io sono del parere di scelta se l'utente vuole il s.o. preinstallato o no in questo modo non devi per forza aquistare la licenza se windows non lo usi

[Dj`LoRdZ`]

10390 firme.. speriam bn